【インタビュー】「部落」「在日」「パチンコ」……タブーにも切り込む『ニコ生トークセッション』とは?

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ニコ生トークセッション

2月7日『ニコニコ生放送』にて『ニコ生トークセッション「メディアが報じないパチンコ業界の闇」』が放送された。 ニコニコ動画管理人でもある、ひろゆき氏がホストとなり、ジャーナリストの若宮健氏を迎え著書『なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか?』から、テレビや新聞では語られないパチンコ業界にまつわるタブーに触れ、放送中にはパチンコの依存性の高さや北朝鮮との関係、更にはパチンコ業界に関わる現役政治家の名が実名で読み上げられなど刺激的な内容となった。 今回はニコ生トークセッションのプロデューサーである小島健太郎氏にインタビューを行い、本放送について、また『ニコ生トークセッション』など、いわゆる”言論系”生放送についてお答え頂いた。

-まずは経歴を教えて下さい。
元々はドワンゴのプロモーションチームだったんですが、ニコニコ大会議が始まってニコ動で初めての全国ツアーに齋藤Pさんと一緒にディレクターとして帯同しました。 そんな中、政治番組や書店のトークイベント中継の人気も高まり、社会・文化系のコンテンツを作ろうということになって。 社内では政治などもひっくるめて”言論系”という言い方をしているのですが、討論とかトークショーとか検証番組を本格的にやっていきましょう、じゃあ社内で誰か出来ないかな?ってことで、僕がその候補の一人となって動き始めたのきっかけですね。

-『ニコ生トークセッション』はどのようにして生まれたのですか?
何回くらいだろ? (生まれたのは)去年の4月か5月くらいから。 『ニコ生トークセッション』という名前はそんなに考えて作った訳じゃないですが最初はひろゆきさんの力を借りて、ひろゆきさんと誰かの対談ものを、というイメージでした。 色々な分野からゲストを呼んで、具体的には小林よしのりさんとか。 ただ、お金を出来るだけ安くやろうと思って、出版社の新刊紹介を兼ねた番組にして著者を出そう、新書のプロモーションとのバーターでやれば安くできるかな、と。 ただ宣伝だけになっては面白くないので、しっかりテーマを選んでやっています。

-今回のパチンコもですが、以前にもネット右翼であったり、若者ホームレスやブラック企業・ヤクザ・部落・六本木の闇など、結構危ない橋(テーマ)を渡っているようにも見えるのですが……、大丈夫ですか?
やる前は半分面白がってやっているところもあるんですよね。 ニコ動だからできることってなんだろう、テレビじゃやれないことってなんだろうと。 『ニコニコ生放送』って嘘がつけないコンテンツじゃないですか。 「やりましょう」とテーマを決めてやるんですが、特にネット右翼とかはクレームがくるんじゃないか?とかヤクザ(というテーマ)だったらヤクザがくるんじゃないか?とかね。 正直びびりながらやっていて、実は本番中は手に汗をかきながらやっています。

-今回のパチンコでは、見ている僕らですらハラハラするくらいでした。 反応はどうでしたか?
(インタビューは放送の翌日に行われた)まだ1日なので分かんないですが、コメントやメールでは批判が来ていますよ。ただどんな番組でもクレームはあります。 また今回のパチンコの件では物語がありまして、・・・・・・助田君。

と、ここで小島氏に同行していたドワンゴ助田氏にバトンタッチ。 氏は今回の放送の立役者でもある。

助田氏(以下、助):もともと某局でニュース番組を制作していて、そこの特集枠を担当していたんですが、色々な社会問題に切り込むビデオを作っていたんです。 元々僕は「テレビじゃできないことをテレビでやりたい」と、やっちゃいけないことばっかりやっていたんですが(笑)、ちょうど昨年末くらいに「なんでみんなパチンコを批判しないのだろう?」と疑問が起こり、それをきっかけに取材を進めていくと、どんどん闇がでてくる。 そこでリサーチを進めて企画会議で提案したらゴーサインを貰った。 それから一ヶ月は取材を進めVTRも作って。 じゃあ専門家に取材もしよう、といった時に……プロデューサーから連絡があり「来週の(パチンコをテーマにした)放送はなし」と。

-なんでですか?
-助:「察してくれ」と言われました(笑) それで「察しないと察しないと」と頑張ったんですが、まぁ我慢が出来なくて、ちょうど同時進行でニコ動の制作にも協力していたこともあって、小島さんに話をもちかけたところ「やりましょう!」と。 快諾されてビックリしましたが、放送が始まるまで、またいつ「察してくれ」と言われるかビクビクしていました。

-助田さんありがとうございました。 また小島さんへ質問なのですが放送のスタンスを教えてください。
あくまで報道的なスタンスでやっています。 事実と違うことで人を傷つけたら駄目じゃないですか。 ですので事実関係の裏付けが大事。 ウラがとれないと言わないし、ウラがとれなくても著者が「どうしても(言いたい)」と言うのであれば、著者の責任で発言してもらっています。

-番組中、ひろゆきさんからは「パチンコをやるやつは馬鹿」と言った発言で盛り上がりましたが、手応えを教えてください。
昨日(の反響)は普段のメールの3倍以上きましたし、番組の予約数だけで7700件になりました。 ひろゆき君の「馬鹿だ」という意見には反応があったので、(メールで寄せられた批判を)またぶつけてみたら、ひろゆき君も返してくれて盛り上がりましたね。

-あのメールを紹介する判断は小島さんの判断ですか?
あれ(メールの選定は)大変で……。 話(番組)が進んでいる間に選ぶんですが、専用のスタッフとかいないですし何を選ぶかでノリが変わるんですよ。 テレビなら上手くまとめる方、無難な方を選ぶと思うんですが、最近は僕はあえてネットでしか聞けないような「それ選ぶか」っていうのを選ぶようにしています。 お陰で最近は「運営鬼畜」とか書かれています(笑)

-『ニコニコ生放送』の言論系について教えて下さい。
討論ものって、ひろゆきさんや荻上チキさんがホストを務める『ニコ生トークセッション』の他にも、『ニコ生ノンフィクション論』、『ニコ生シノドス』、『ニコ生プラネッツ』などのレギュラーがあります。 また他にも『ニコ生就活論』というのやります。 ホストによって見せ方は変わるんですが、ひろゆきさんはコメントも拾うし運コメも打っちゃう。 運コメを打てるホストはひろゆきさんしかいない。 荻上さんはTwitterのコメントをひろったりするのが上手いですね。 ……個人的には、大学院で政治思想をやっていたので(言論系は)好きだったんですが、ニコ動に入った頃にはそういったものはなかったですし、そういったことは出来ないと思っていたんです。 ただ今はビデオニュースドットコムさんとかネットメディアが色々とあるじゃないですか。 なのでデバイスとしては可能になったかな?と。 オフィシャル(会社として)は政治を重要なコンテンツとして考えていて、政治以外のシンポジウムの中継とかそういったものにもニーズがあると判断したんじゃないかと思います。

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ひげおやじ

インターネットの賑わっているところに大概参加をしながら約20年。 ここ最近はニコニコなどの動画サイトを根城にしつつ、何だかよく分からない生活を送る。 生放送においては過去に、日本全国を生放送をしつつ巡ったり、ヨハネスブルグ、ジンバブエ、カザフスタンなど「そもそも回線は大丈夫なの?」といった場所から生放送を行ったことも。 しかし、一番好きな場所は『自分の部屋』とのたまう、自称「世界で一番忙しいニート」・「世界で一番仕事をしない自宅警備員」。

ウェブサイト: http://com.nicovideo.jp/community/co7201

TwitterID: higeoyaji

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