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2012年12月1日緊急公開対談 嘉田由紀子 × 小沢一郎 〜日本の未来を語る〜 全文書起しです。

2012年12月1日
緊急公開対談 嘉田由紀子 × 小沢一郎 
〜日本の未来を語る〜 

◎日本未来の党の嘉田由紀子知事(以下、嘉田)/国民の生活が第一の小沢一郎代表(同小沢)
◎午後6時~1時間、千代田区麹町2の2の4―2階「CELL」
 下記全文書起しです。
対談pdfファイルはこちら

2012年12月1日緊急公開対談 嘉田由紀子 × 小沢一郎 〜日本の未来を語る〜 全文書起しです。

司会:それではこれから日本未来の党代表の嘉田知事と小沢一郎氏との「未来を語る」緊急公開対談をはじめさせていただきます。

<なぜ公開対談を>
嘉田:今日の小沢さんとの対談は、私自身が東京に来ると「小沢さんと何の話をしているの、いつどこで何の話したの?」と報道陣の方たちからよく聞かれます。何も隠している訳ではないので、せっかくなら公開にして見ていただければということで急遽、この対談を企画させていただきました。昨日、11月30日の党首公開討論会で、生意気な言い方になりますが、私が「国民のための政策を実現するために小沢さんを使いこなす」という言い方させていただきました。すると小沢さんのファンの方から「おまえにはそんな度量があるのか。そんな器じゃない」というような批判をいただいた。
今日は2人で日本の未来をどうつくるかを話し合って、それぞれの率直な思いをみなさんに聞いていただいて選挙戦に備えたいと思います。何にも打ち合わせしていません。ぶっつけ本番です。
私たちが初めてお出会いしたのは、2006年7月に私が滋賀県知事に就任してその直後、「嘉田便り」(知事日記)を検索しましたら、2006年11月15日でした。民主党本部にお伺いしたその時、小沢さんは代表をされていました。その時のこと覚えていらっしゃいますか?
小沢:お会いしたことは覚えています。日にちと内容までははっきりしませんが。
嘉田:そうですよね。民主党代表でいらしてお忙しかった時ですから。あの時も記者さんにフルオープンで30分ほど、滋賀県の県政について話をさせていただきました。私がリップサービスもあって「ぜひ小沢さん、政権交代を、政権を取ってください」というと、(そのことが)滋賀県内の新聞にのって、うちは(滋賀県)自民党が過半数なのでハレーションを起こしてしまいました(笑)。
まあ、そういう出会いが最初にありましたけれど、それで私はまず、小沢さんの人となりを皆さんに知ってほしいので、少し子ども時代のことをうかがいたいと思っています。

2012年12月1日緊急公開対談 嘉田由紀子 × 小沢一郎 〜日本の未来を語る〜 全文書起しです。

<小沢さん、子ども時代は自然児>
この本(『小沢主義』)には小沢さんの個人史や政治哲学が書かれています。小沢さんは1942年、岩手県でお生まれになられている。ちょうど今年70歳ですね。
小沢:年を取りました。
嘉田:子ども時代に印象的だったことはどんなことですか?
小沢:ぼくらの子供の時には遊ぶものは何もなかったので、自分たちで冬はそりに乗ったり、スキーとかスケートをしたり。スキーといっても長靴に竹をつけたり、下駄のスケートとか、そういうもので遊んで、夏は野山を駆け回っていました。今と違いましてテレビもゲームもないですので、学校が終わると子ども達はすぐ集まってわいわい、そういう時代でとても楽しかったです。
嘉田:冬のスキーというのは、竹を火であぶって曲げてつくる技術ですね。私は戦後の昭和25年生まれで、8歳年下ですが時代はあまり変わらないですね。
小沢:だいたい同じ世代ですね。夏はぼくのところには北上川が流れていて、小さな沢みたいなのがいっぱいありまして、ドジョウを捕ったり、フナ、ナマズとか、カニとか、いっぱいいましたから。

小沢:流れをせき止めて、一網打尽に。
嘉田:大人に怒られたんじゃないですか?
小沢:農家の方にとっては用水路ですから、大目玉ですよね。山の柿や栗を取っては怒られて。山のものだけではなく屋敷に植えられている栗や柿も盗って、怒られてね。
嘉田:台風が来ると楽しいですね。落ちたものを拾えるから。
小沢:そうそう。朝から晩まで遊んでました。
嘉田:子どもにとってそういう遊びは生きる力を身に付ける機会になりますね、魚つかみならキャッチする力。沢を止める魚捕りは滋賀県では“かいどり”といいますが、一人、二人でやる遊びと違って、社会性、役割分担が必要なんですね。水をかき出す人とか、バケツ持つ人とか、見張りする人とか。そこで社会性が育つ。
小沢:そうですね。そういう中で先輩から後輩に知識が引き継がれていきますからね。今、いじめが問題になっていますが、当時も目上の人は殴ったりなんかしましたよ。でも、限度を心得ていましたよ。これ以上殴ったらダメだとか、先輩から学んだり。今はいじめ、いじめと騒ぐけど、当時も子ども同士で殴った。ガキ大将と子分との間で、いくら殴られても何をしても一緒に遊んでいるという。そういうことは今はなくなっちゃいましたね。
嘉田:非常に陰湿化しているんです。孤立化していく。じつは昨年10月、大津市の中学生が自殺し、非常につらい事態が起きました。その背景を見ていきますと、もっともっとのびのびと、争うところは争えばいいのですが、遊んでいながらでも、笑いながらでも、心は荒んでいるという。
小沢:僕の田舎は本当にど田舎なんですけれども、今は子どもがほとんど外に出てこないんですね。昔は一声で何十人も集まったんですけどね。うちの中ばっかりで、こもりきりでテレビやゲームばかりで社会性が身につかない、分からないんじゃないでしょうか。
嘉田:では、小沢さんは思いっきり自然の中で育って、それで高校から東京ですか。

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