インタビューが文字の時代は終わった？ SEEDAが設立「ニートtokyo」の裏側

2017年11月1日より、突如としてスタートしたラップ／ヒップホップ関係者専門のインタビューメディア「ニートtokyo」。

YouTubeにて数分間のノーカットインタビューを配信し、特徴的なグリーン一色のバックやツボを抑えたインタビュイーの選定、インタビューの一部をそのまま切り抜いたラッパーたちの肉声の生々しさや「毎日9時アップ」という投稿スパンの短さなど、既存メディアと全く異なる手法は強烈なインパクトがある。

当初は誰が主催しているのか不明だったこのニートtokyoだが、11月20日に開催されたDOMMUNEのイベント「Boiler Room Tokyo 2017 In Your Parallel」で、主宰の一人がラッパー・SEEDAであることが正式に明らかとなった。

今回、SEEDAを含め、ライター／編集者の山田文大、ディレクターの伊江成晃、動画の編集を担当するHSMT CLUB（橋本）の主宰4人にインタビュー。独自のメディアを展開する彼らが何を考え、どう行動しているのかを聞いてみた。

文：しげる　衣装協力：BlackEyePatch　写真：ニートtokyo　取材・編集：ふじきりょうすけ

ヒップホップとメディアの蜜月な関係

ストリートがここまで普及したことを考える本特集にあたって、メディアとの関係性を考えることは重要だ。

そもそもヒップホップは、その黎明期からメディアと切っても切れない関係にある。それも音楽系マスコミとは別の、当事者たちによって構築されたメディアがシーンに大きな影響を及ぼしてきた。

古い話では、マンハッタンのミッドタウンにある電気店でオーダーメイドのスピーカーをつくっていたジョン・リバスの例がある。23歳の彼は、夜はラッキー・ザ・マジシャンという名義でDJとして活動。

アッパー・ウエストサイドのWHBIラジオ局が1時間75ドルで放送枠を売っていることを知ったリバスは、勤めている電気店や近所のレストランの宣伝をすることを条件に資金を用意し、日曜日の深夜2時から4時まで「Disco showcase」という番組名でヒップホップをかけまくる。

やがて名義を「ミスター・マジック」と短く改めた彼は、のちに世界初の商業的ヒップホップ・ミックス番組「Rap Attack」を放送。業界に大きな影響を与えた。

また、雑誌メディアとして有名なのがビースティ・ボーイズが自身の運営するレーベルと同じ名前をつけた『GRAND ROYAL MAGAZINE』だろう。1992年にデフ・ジャムを離れ、自身のレーベル「GRAND ROYAL」を立ち上げたビースティ・ボーイズは1993年にレコードのリリース事業を開始。

そのほかに手をつけたのが雑誌の発行だったのだ。この雑誌は1970年代のカルチャーを中心に完全に趣味に走った編集方針で知られ、創刊号のブルース・リー特集や“世界最悪の髪型”マレット特集など、その内容はいまだに語り草となっている。

『GRAND ROYAL MAGAZINE』は、ヒップホップのみならず、90年代のサブカルチャー全体の方向性を定めたと言えるだろう。

このように、ヒップホップの現場にいる当事者が立ち上げたメディアは、様々な形でシーン全体に影響を及ぼすことがあった。

彼らは自らが面白いと思っていることをいかに発信し、そしてどう面白がるかに血道をあげてきた。まず面白さと愛着を最優先して展開されて来たのが、これらの媒体だったのである。

その最新型が、ニートtokyoだ。

YouTubeというプラットフォームを使うことにより、動画という形で生々しい語り口をそのまま見せる。そして、その語りの内容は音楽に直接は関係なさそうな生活感あるものばかり。

基本的にアーティストたちがメディアに露出するのは音源がリリースされた時であることが多いだけに、楽曲を中心に据えていない──にも関わらず音楽やラップに関する話に接続されてしまう「素の喋り」は印象的である。

ニートtokyoを主宰するのは、バイリンガルラッパーとしてキャリアを積み上げてきたSEEDA。彼はMIX CDシリーズ「CONCRETE GREEN」でニュースクールのラッパーをいち早くフックアップしたり、2015年当時日本ではまだまだ認知度の低かったクラウドファンディング形式でのアルバム制作に取り組むなど、フットワーク軽くフレッシュな動きを続けてきた人物だ。

さらにアンダーグラウンド寄りの取材を得意としてきた山田文大。TVや雑誌の現役ディレタクー伊江成晃と、ラッパー、シンガーのリリックビデオやミュージックビデオを制作しているHSMT CLUB（橋本）。そして現在では動画に英語字幕をつける翻訳のSeanSが加わった合計5人がチームとなっている。

そもそも彼らはどのようなきっかけで集まり、どのようにしてニートtokyoは始まったのだろうか。

自分もニートだし「ニートtokyo」っていいな

──ニートtokyoという形で、最初にインタビューをやろうとしたきっかけから聞かせてください。

SEEDA　文大さんが新しくインタビュー形式のメディアをやりたいって言ってきて、「こういうの日本の人やってないんじゃない？」って僕が提案した。文大さんが話を進めてメンバー集めて。僕としては「あ、やるんだ」って。

──どうやってスタッフを集めたんですか？

山田　自然と……（笑）。

伊江　元々大阪に『HARDEST MAGAZINE』という濃いストリート雑誌があって、その編集長に（山田を）紹介されて知り合って、「メディア立ち上げたいんだけど相談できませんか？」って言われて。

HSMT CLUB　SEEDAさんは僕と住んでる場所が近くて、「毎日アップできて、かつヒップホップが好きな人っていないかなあ」ということで声をかけられたんです。SEEDAさんと僕とは以前別の仕事を一緒にやってたんですけど……。

SEEDA　それが世に出なかったんだよね（笑）。

山田　そういうきっかけで少しづつ集まっていった感じですね。

──それが（2017年の）夏頃なんですよね。ということは結構とんとん拍子に話が進んだんですね。

山田　夏というか、9月とかですね。SEEDAさんと話してたのが8月くらいかな。現場を仕切ってくれる人になんとなく目星はついているということを相談しつつ、だんだん具体的になってったんですね。

──ニートtokyoの名前ってどういう経緯で決まったんですか？

SEEDA　タイトル何にしようかっていくつか僕が出した中で、「あ、ニートtokyoっていいじゃん」って。

山田　何回か案があって、その都度なるほどって思ったんですけど、「ニートtokyo」は自分もニートだしいいなみたいな（笑）。

──ちなみに他の候補ってどんなものがあったんですか？

SEEDA　Swervin TVとか。Swervinって、ぶっとびながら運転してるみたいな。あとはTokyoナントカとか。英語とカタカナみたいなのをやりたくて。

山田　On Sightってのもありましたね。

伊江　だけど「ニートtokyo、もうこれしかないっしょ」みたいな。

──自分たちでメディアを持つということについて、意識したことなどはありましたか？

SEEDA　僕はメディアを持つことに対しての意識は特になくて、正直よくわかんないです。

山田　「新しいメディアを始めてやるんだ！」というよりは、ライターと編集をずっとやってて、語弊はあるかもしんないけど、ほとほと飽きていたみたいな。

伊江　新しいインタビューの形をやりたいってのは僕自身にもあって、文大さんと意見が一致した。

山田　テープ起して原稿チェックして……質問だって結局どこも同じじゃないですか。自分がやっている作業に飽きていたっていうより世の中の人がみんな飽きてるのがわかっているのに、それをやってるのにうんざりしていたというか。

アーティスト自身が発信できる世の中で、興味がある人はみんなそっちを見るのがわかってて、決められた枠でお決まりのリリースインタビューをやっても、誰が読むのかなっていう思いがあった。

ほかに日本で面白いと思えるメディアがいっぱいあったらそういうところでやればいいんだけど、別にないなっていう。ググればわかることを書くのがライターの仕事とも思えなかったし。

ただ……メディア云々っていうことじゃなくても、SEEDAさんは自分がイメージする面白いことをいっぱい知ってる気がしますね。世界のことを知っている。

──インタビュー企画の相談をするためにSEEDAさんを訪ねたのは、山田さんが新しいものを求めて……ということでしょうか？

山田　SEEDAさんに会いに言ってたのには、「この人を口説き落として新しいことをやろう！」みたいな意図はないです。昔インタビューさせてもらってたし、なんだかんだとお世話になってきたっていうのはありますけど。

ずっと面白いと思ってた人ではあるので。もちろん音楽もそうですし。どういうことを考えてたりするんだろうってのが気になってた。そんな感じです。

日常会話で普通に出てくることを聞いている

ニートtokyoの動画の持つ独特な内容。その原動力となっているのが、インタビュイーに投げかける質問の内容である。

直接音楽には関係ないながら、アーティストの持つアイデンティティの根本部分に切り込むような質問。そしてその答えの前後を思い切り良く切り取って編集する手法は、彼らの大きな特徴だ。

──具体的な動画の話を聞きたいんですけど、1本あたりの収録にはどのくらい時間をかけているんでしょうか？

伊江　30分くらいです。ひたすら質問して、そこからいいのを出してる感じです。作業カロリーを低くしようってのが当初から皆で決めていたので。

──質問の数はどれくらいですか？

山田　15本くらいですかね、平均で。

SEEDA　30分までやって、そっから先は文大さんの気持ちです（笑）。

山田　もうちょっと聞きたいなとか、この人はもうちょっと出そうだな、みたいな判断は、その30分内の手応えと相談して、っていう感じですね。

──質問のスタイルとしては会話っぽい感じなんでしょうか。それとも一問一答みたいな形というか……。

山田　一問一答ですね。全部の回答を使いたいと思ってQ&Aを繰り返すんですけど、やっぱ面白い答えが出る時と、もう他で出てる情報が出てくる時とがあるんで。

伊江　（動画を見た人たちから）たまに、こっちが意図していなかった角度で視聴者が盛り上がったりするのが面白いですけどね。

山田　例えば、質問をつくるときに日本で起こってることをあんまり気にしてないんです。日本のシーンで起こっていることと質問が勝手にリンクしてて──時代的なものだったり現在進行形のビーフだったりみたいな。

全く意図していないところで「誰のこと言ってんだろこれ」って書かれてたり。こっちは全く考えてなかったんだけど。

──質問をつくるときにどういう点を意識していますか？

SEEDA　世界のヒップホップメディアが聞くことを聞いて、日本の社会で……具体的には、あれ、なんだろう？ わかんないや（笑）。

伊江　でも、世界中のいろんなインタビュー動画を見て勉強しました。「あれ見た？」みたいな。それをニートtokyoに置き換えて、こう聞けばいいんじゃないか、みたいにしたような、してないような……（笑）。

SEEDA　それプラス、ハッシー（HSMT CLUB）さんから「今年日本で起こったのはこういうことだったよ」みたいなのを聞いて、それを足す、みたいな。

HSMT CLUB　炎上案件とか。

SEEDA　そうそう、炎上案件とか。YouTuber対ラッパーとか。俺は知らなかったんすけど、こういうのあるよって。「じゃあそれ聞こう」みたいな。

──先ほどSEEDAさんが言っていた「世界のインタビューでは常識的に聞くこと」っていうのは、日本だとイリーガルなことも含まれている。

SEEDA　というか日常会話で普通に出てくることを聞いている感じです。だってウィードなんて高校生の半分くらいは吸ったことあるだろみたいな……。

（全員黙る）

SEEDA　誰かフォローアップしてよ（笑）！

伊江　いやでも「ウィード好きでしょ？」ではなくて「ウィードについてどう思いますか？」って聞く。

ニートtokyo的にドラッグを推奨してる訳ではなくて。絶対マリファナ吸ってるでしょ？ ってアーティストが、意外に否定的な答えだったりで「この人がダメって言うの！？」みたいな面白さとか。

そういう、実際の本人像とアーティスト像の乖離を、インタビューで埋めていく感じです。

山田　なんていうか、ガラパゴスじゃないってことですよね。普通のことをやってる感じ。

あと自分は元々アウトロー雑誌の編集をやってたんで、トピックとしては抵抗がないんですよ。そもそも日本の普通って、別に世界の普通じゃないんで。

SEEDA　文大さんと伊江さんに関して言うと、そういうスキルが高くて、全然2人が動じないんですよ。超心強いですよね。ねえハッシーさん、俺たちけっこうヤワだよね。

HSMT CLUB　そうすね。心強いっすね（笑）。

山田　ただ、質問で怒らせようっていう意図は全くなくて、笑顔で来て笑顔で帰ってほしいとは思ってますね。むしろみんなこれを聞かれたいんじゃないのってことを考えて聞いてるつもり。

それに絶対答えてほしいとはいってないです。現場でも、質問が面白くないと思ったらパスしてほしいと言ってます。

──印象的な収録回はありますか。

山田　毎回「今のはすごかった」みたいな瞬間はありますよ。でもやっぱ一番最初のDogmaさんは印象に残ってます。

伊江　あの人だけ登場から撮影場所に酒を大量に持ち込んできて（笑）。そんなの全然ウェルカムだし、こういう感じの方がいいなぁって思ってたことを、全てやってくれて。

それにDogmaさんは、答える時の動きに立体感があって面白かった。動かず淡々と答える人が多い中、Dogmaさんは全身で答えてくれた。

山田　まだお手本がない状態でアレをやってくれたのはすごくよかったと思いますね。

伊江　撮影初日で僕たちもテンパりながら撮ってたんですけど、僕らの分のビールまで持って来てくれて。結局全部Dogmaさんが飲んだんですけど（笑）。そこから、DOMMUNEインタビューの時も急に出演をお願いしたにも関わらず、快諾してくれて。

──ほかのメディアでの取材とニートtokyoでの取材で違うところはありますか？

山田　違うところ、う～ん……。レコード会社の人の顔色をうかがったりしなくていいというのはありますね。それを理解してきてくれているからっていう。

あと、まだ始めて2ヶ月も経ってないのに（※取材は12月末）、出てくださる方が質問とかに対して「これニートtokyoっぽいな！」って言ってくださったりするのがちょっと嬉しい。

質問しやすい環境をアーティストの方がつくってくれてマジ感謝って感じです。

SEEDA　自分の場合だったりほかのアーティストとかを見たりしてても、インタビューで聞かれたかったことを聞かれたっていう人がほとんどいないんですよ。僕もそうだし。

なんでかっていうと、例えば僕に対してラップのことを質問しようとすると、僕よりラップが上手くないと正確なことが聞けないじゃないですか。それは難しいし、的外れな制作に関する質問は聞いてほしくない。

リリースインタビューとか、もっとみんな違うことが言いたいんじゃないかなって思いますね。人はわからないけど。俺は10年くらいやっててよく感じました。

──それがニートtokyoで聞かれているような生活感のある質問につながっているんでしょうか。

SEEDA　そうですね。あと音楽のことを聞くんだったら、もっと詳しい方がいいんですよね。渡辺志保さんとか調べているしフェアな人だと思います。

山田　耳が痛いですね（笑）。

知名度だけある人に来てほしくない

ニートtokyoの活動においてもう1つ特徴的なのが、出演者の選定だ。アングラ感がありつつ先鋭的で絶妙なチョイスにも、SEEDAはじめスタッフのこだわりがあった。

──ニートtokyoに今後出てほしい人っていますか？

山田　色々と出て欲しい人の名前はいっぱい上がっていて、そういう人たちが実際に出てくれたら嬉しいし、そういう人たちが喜んで出てくれるようになったら最高だなって思いますね。びっくりするような人に出てほしい。

──それは外タレとかも含まれます？

SEEDA　外タレは多分やらないですね。そういうのはもうあると思うんで。日本語で、日本でインタビューしてるのは俺たち以外にいないから。Higher Brothersとかは来てほしいですけどね。

でも、アメリカのアーティストとかはこういうスタイルでインタビューしている人はいっぱいいるので別に……。

──ライターの渡辺志保さんやAmebreakの伊藤雄介さんも出演されてますけど、必ずしもラッパーである必要はないんですよね。

SEEDA　そうですね。DJでもいいですし。裏方でもいいです。

──出てもらう人の範囲ってどのくらいで考えてますか？

山田　その都度ありかなしか決めてます。そんな上からじゃなくて、「誰々ってどうなんすか」「いや、最高っすね！」みたいな。

SEEDA　ラッパーに関しては、現代の音楽が好きなんで、オールドスクーラーはあまり呼ばないっすね。若いなら性格が悪くても、上手ければ呼びたい。逆に、知名度だけある人に来てほしくない。

今のメディアって、知名度あるなら呼ぶじゃないですか。おれたちは選びたい。今はあまりにもニュースクーラーを推すメディアもないから。

山田　そういう話を聞きたくてやってるというか、自分たちもそういうことに飽きてたし。

SEEDA　例えば僕90年代の昔ながらなのも好きなんですよ。でもなんかこの番組とはちょっと違うかなと。

別の、なんかリリカルなやつをやるんだったら是非来てもらいたいけど、そんなのはやってる人いっぱいいるじゃないですか。だからリスペクトしてるけど呼べない人もいっぱいいる。

山田　（基準は）あってないようなものなんだけど、あるっていう。

伊江　ニートtokyoの「いいっすねぇ」が明確な基準。

山田　そういう感じですね。みんなで一生懸命考えてます。人選の尺度も、他にないものがやりたかったんですよ。

今まで取材させて頂いたり、お世話になったラッパーの方は、みんなすごく尊敬していますが、それは番組の人選の尺度とは関係ない気がします。

そういうことを考え出すと濁るものがあるというか。当たり前のことを言ってますかね……。あんまりかっこよく捉えてほしくないんですけど──新しい、今の音楽を聴いて「これ！」っていう純粋な尺度を、もっと突き詰めたいですね。

SEEDA　平たくいうと「好きな人」のインタビューをやってる感じです。

単純にみんなと仕事するのが楽しい

ヒップホップに関する話題のみならず、取材とは、そしてそこから生まれる面白さとはどういうことかに対してフラットかつフェアな視点から語ってくれたニートtokyoの面々。

そのベースにはSEEDAの選球眼とベテランのライター・編集者である山田のテクニック、そして映像系スタッフならではの観点から取材自体をコントロールする伊江・橋本。極めて良好なコンビネーションがあった。

そして何より、4人の「面白いことをやろう」という姿勢から、一連の動画は生まれていたのである。

最後に、ニートtokyoの今後の目標について聞いてみた。

──今後達成したい目標などはありますか？

SEEDA　みんなで短期間のうちにYouTubeの登録者数増やそうぜみたいな。今は単純にみんなと仕事するのが楽しいです。あっ！登録者数10万人越したら村上隆さんに来てほしい!!!

──動画以外のメディアに進出する可能性はありますか？

山田　全く考えてないんですよね（笑）。とにかく今は今やってることをちゃんとすることで手一杯で。まだなんせ2ヶ月弱なので。

SEEDA　ニートtokyoに出てる人たちが、KAI-YOUだったり、別の媒体にどんどん出ていってほしいですね。

伊江　例えば、ライターさんが取材前に「このアーティストについて調べたい」ってなるじゃないですか。そこでニートtokyoを見て「こんな人なんだ！」ってなって、取材時の質問に深みが増せば面白いなと思います。

──例えば「ニートtokyoでこういう質問をされていましたけど～」みたいに文中で名前が出てきたりとか。

SEEDA　美味しい～（笑）！

伊江　カットされそう～（笑）！

山田　ライターをやってることで得られる喜びが結構ニートtokyoで回収できていて、自分としては本当にやってよかったと思ってます。全ての出演者と見てくれてる人にお礼を言いたいです。ありがとうございます！

特集「2018年のストリート」

KAI-YOU.netが送る特集第3弾「2018年のストリート」は、1月中に更新予定。

記事一覧と更新予定記事の予告は、特設ページから。続々更新していきますので、ご期待下さい！！

引用元

インタビューが文字の時代は終わった？ SEEDAが設立「ニートtokyo」の裏側

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